2016年3月12日

主持人 祝壽臣:各位記者朋友，大家下午好。歡迎參加十二屆全國(guó)人大四次會(huì)議記者會(huì)。本次記者會(huì)的主題是深化國(guó)企改革。今天我們很高興邀請(qǐng)到國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)主任肖亞慶先生，副主任張喜武先生，副主任黃丹華女士，副秘書長(zhǎng)、新聞發(fā)言人彭華崗先生，圍繞這一主題回答大家的提問(wèn)。首先，有請(qǐng)肖主任。

肖亞慶:女士們、先生們，各位記者朋友們，大家下午好！今天是周末，大家不辭辛苦來(lái)到這里，說(shuō)明大家對(duì)國(guó)企改革十分關(guān)心、十分關(guān)注。在此，請(qǐng)?jiān)试S我代表國(guó)資委對(duì)各位表示衷心的感謝。

大家都知道，黨中央、國(guó)務(wù)院歷來(lái)高度重視國(guó)企改革，習(xí)近平總書記多次作出重要指示，就在前不久3月7日上午，在參加黑龍江省代表團(tuán)審議時(shí)還特別指出，國(guó)有企業(yè)要深化改革，要“借東風(fēng)”，激發(fā)內(nèi)生動(dòng)力，在競(jìng)爭(zhēng)中增強(qiáng)實(shí)力。李克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》中也要求以改革促發(fā)展，并對(duì)國(guó)企改革的各項(xiàng)工作任務(wù)提出了要求。我們要主動(dòng)作為，狠抓落實(shí)，堅(jiān)韌不拔，推進(jìn)國(guó)企改革各項(xiàng)工作。

肖亞慶:我和我的同事們今天在這里愿意就國(guó)企改革的有關(guān)問(wèn)題和大家進(jìn)行探討。謝謝各位。

主持人 祝壽臣:現(xiàn)在開始提問(wèn)。

中國(guó)網(wǎng)記者:國(guó)企改革這一重大議題受到了全社會(huì)的廣泛關(guān)注，這其中也有不少議論，認(rèn)為國(guó)企改革出臺(tái)的文件不少，但是真正落地的卻并不多，改革進(jìn)展不大。也有觀點(diǎn)認(rèn)為，國(guó)企改革現(xiàn)在是上面熱、下面冷，很多企業(yè)還處于等待和觀望之中。請(qǐng)問(wèn)對(duì)此您怎么看？推進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革下一步還會(huì)有哪些具體的舉措？

肖亞慶:謝謝您提問(wèn)。關(guān)于國(guó)企改革的有關(guān)問(wèn)題，我想向你介紹幾個(gè)情況。

一、頂層設(shè)計(jì)的文件已經(jīng)出臺(tái)，標(biāo)志是“1+12”個(gè)文件印發(fā)，主體框架已經(jīng)搭出來(lái)了。

二、現(xiàn)在很多重要的改革措施已經(jīng)有了實(shí)質(zhì)性的步伐。比如，關(guān)于國(guó)有企業(yè)分類，我們已經(jīng)有12個(gè)省把分類工作落實(shí)到了具體企業(yè)。比如重組，去年也向大家通報(bào)了，中央企業(yè)有6對(duì)12家企業(yè)完成了重組，這個(gè)效果現(xiàn)在看已初步顯現(xiàn)。還比如，下放、精簡(jiǎn)各種審批權(quán)力，各省市國(guó)資委在這方面都做了大量工作，也都下放了一些權(quán)力。國(guó)資委自身也在下放權(quán)力，經(jīng)過(guò)清理，取消、下放了20多項(xiàng)審批權(quán)力。其他的我們還在清理當(dāng)中，隨著清理的推進(jìn)，隨著改革的進(jìn)展，該放下去的一定要放到位，該取消的一定要取消。

三、一些重點(diǎn)難點(diǎn)問(wèn)題取得了初步進(jìn)展。比如，中央企業(yè)積極探索開展了多層次的試點(diǎn)，比如投資公司、運(yùn)營(yíng)公司的試點(diǎn)，國(guó)投、中糧集團(tuán)兩個(gè)公司都進(jìn)行了試點(diǎn)。從企業(yè)反映的情況看，他們的積極性也比較高，試的效果也不錯(cuò)。比如開展落實(shí)董事會(huì)職權(quán)的試點(diǎn)，我們?cè)趪?guó)藥集團(tuán)、中國(guó)建材、中國(guó)節(jié)能、新興際華集團(tuán)開展了落實(shí)董事會(huì)職權(quán)試點(diǎn)，真正把權(quán)力放在董事會(huì)，特別是新興際華集團(tuán)的試點(diǎn)更先走一步，總經(jīng)理由董事會(huì)聘任，所以總經(jīng)理壓力很大，經(jīng)理班子壓力也很大，因?yàn)橛腥纹谥疲谠谢A(chǔ)上，在考核的問(wèn)題上往前進(jìn)了一步。在中央企業(yè)的集團(tuán)層面還是第一次。

當(dāng)然，改革不是一件容易的事。總的看，中央企業(yè)的負(fù)責(zé)人對(duì)改革還是充滿了熱情，大家改革的積極性還是非常高的。這里面既有外在的要求，更重要的是自身有壓力。中央企業(yè)有106家，但是從企業(yè)自身來(lái)看，現(xiàn)在無(wú)論是機(jī)制體制，還是管理能力，與經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)的要求還有很多不適應(yīng)的地方。舉個(gè)例子，比如現(xiàn)在企業(yè)的管理層級(jí)還比較多，四五級(jí)的大部分都是，還有更多層級(jí)的，不改怎么行？肯定要改。我們?cè)倏匆豢磧?yōu)秀的跨國(guó)公司，再看一看優(yōu)秀的民營(yíng)企業(yè)，它們?cè)谑袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中跑在前面。國(guó)企的管理者自己就講，“我們要和他們比，要和他們?cè)谝黄鹗袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)”。內(nèi)生的動(dòng)力自然就產(chǎn)生了，必須要改革，要壓縮層級(jí)。所以，總的看，大家熱情很高，克服困難的決心也很大，對(duì)改革取得成效的信心也很大。當(dāng)然，我們也不否認(rèn)，有極個(gè)別的人、極個(gè)別的管理者對(duì)改革可能認(rèn)識(shí)不到位，可能有極個(gè)別的人對(duì)改革的困難遇到了阻力，擔(dān)當(dāng)精神不夠，還會(huì)有這樣那樣的顧慮，但這是個(gè)別的。對(duì)于這些個(gè)別的人，我的回答只有一句話：先出清。必須把改革做好，這是絕大部分企業(yè)管理者現(xiàn)在的心情。

肖亞慶:剛才問(wèn)到下一步我們要做什么，我想簡(jiǎn)要講一下。我們改革的任務(wù)很重，今年黨中央、國(guó)務(wù)院都做了部署，國(guó)資委主要做以下幾項(xiàng)工作：

一是要進(jìn)一步完善文件體系，同時(shí)要研究一些規(guī)范性文件，使得我們的改革政策更加具體、更加可操作、行之有效。

二是要深入推進(jìn)十項(xiàng)改革試點(diǎn)。

三是要推進(jìn)國(guó)資監(jiān)管機(jī)構(gòu)職能轉(zhuǎn)變，國(guó)資委監(jiān)管權(quán)力清單和責(zé)任清單要理清。

四是完成國(guó)有企業(yè)功能界定和分類。

五是加大公司制和股份制改革力度。我們現(xiàn)在還有一些企業(yè)不是公司制，以《企業(yè)法》注冊(cè)。在這種情況下，我們要加大股權(quán)多元化，包括積極推進(jìn)發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)。

六是推進(jìn)規(guī)范董事會(huì)建設(shè)。我剛才舉例子也談到了這一點(diǎn)。

七是推動(dòng)中央企業(yè)的調(diào)整重組，優(yōu)化布局結(jié)構(gòu)。去年6對(duì)12家中央企業(yè)重組，效果不錯(cuò)。今年我們會(huì)加大力度。

八是要加強(qiáng)和改進(jìn)外派監(jiān)事會(huì)工作，進(jìn)一步提高監(jiān)督的針對(duì)性、科學(xué)性和有效性。

九是加強(qiáng)國(guó)有企業(yè)黨建工作，進(jìn)一步明確黨組織在公司法人治理結(jié)構(gòu)中的地位，把黨建工作總體要求納入公司章程。

國(guó)企改革工作是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，我想我們只有一任接著一任干，一棒接著一棒傳，一件事一件事地做好，持之以恒、久久為功，才能取得成效。謝謝。

彭博新聞社記者:我有幾個(gè)問(wèn)題想向您提一下，首先，我們知道在國(guó)企分類改革的過(guò)程中會(huì)根據(jù)國(guó)企的性質(zhì)，比如有些是商務(wù)公司，有些是公益性質(zhì)的公司，來(lái)進(jìn)行分門別類。但在這個(gè)過(guò)程中，有一些公司，比如電信公司、能源公司也有一些商業(yè)方面的用途，如何來(lái)推進(jìn)這些公司的改革？這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，您提到了我們國(guó)企改革的過(guò)程中主要有十項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)，您能不能給我們介紹一下重點(diǎn)的企業(yè)、公司一直在推動(dòng)相關(guān)的改革，具體的改革成效是什么樣的？相關(guān)的計(jì)劃是如何部署的？第三個(gè)問(wèn)題，在國(guó)企改革的過(guò)程中是否會(huì)以新加坡的淡馬錫公司作為作為一個(gè)范例來(lái)推進(jìn)改革？

肖亞慶:謝謝你提問(wèn)。淡馬錫一直是我們學(xué)習(xí)的榜樣，在國(guó)企管理和國(guó)資監(jiān)管方面確實(shí)做了很多有益的嘗試，從國(guó)資委到各個(gè)企業(yè)，我們和淡馬錫都有很好的關(guān)系。我們也一直在關(guān)注淡馬錫這些年的進(jìn)展。關(guān)于分類和十項(xiàng)試點(diǎn)工作，今年2月25日，張喜武副主任已經(jīng)和部分媒體做了溝通，我想如果你不介意的話，請(qǐng)喜武副主任再介紹一下。

張喜武:謝謝亞慶同志，也謝謝彭博社的這位先生。我理解你剛才問(wèn)的三個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是關(guān)于國(guó)有企業(yè)功能界定分類，為什么分。第二個(gè)是國(guó)有企業(yè)改革的十項(xiàng)試點(diǎn)工作。第三個(gè)是面臨的最大挑戰(zhàn)。

張喜武:關(guān)于國(guó)有企業(yè)功能界定分類，十八屆三中全會(huì)提出了明確的新要求，也是今年國(guó)企改革的一項(xiàng)重點(diǎn)、難點(diǎn)。對(duì)國(guó)有企業(yè)分類，主要目的就是解決過(guò)去國(guó)企包括央企戰(zhàn)略定位不清、考核針對(duì)性不強(qiáng)也不盡科學(xué)的問(wèn)題。你對(duì)分類還比較清楚，確實(shí)，國(guó)有企業(yè)分為商業(yè)類和公益類，這兩類企業(yè)的共同點(diǎn)是，國(guó)有企業(yè)首先是企業(yè)，都是獨(dú)立的市場(chǎng)主體，要融入到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，都要遵循市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律和企業(yè)發(fā)展規(guī)律，都要服務(wù)于國(guó)家的發(fā)展戰(zhàn)略，要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益的統(tǒng)一。

張喜武:兩類的不同點(diǎn)在于：從發(fā)展的角度看，商業(yè)類的國(guó)有企業(yè)重點(diǎn)要實(shí)現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)的保值增值，公益類企業(yè)重點(diǎn)是要提供公共產(chǎn)品和服務(wù)。從改革要求的角度看，商業(yè)類的國(guó)有企業(yè)可以是獨(dú)資，也可以是控股，也可以是參股。公益類的國(guó)有企業(yè)主要是國(guó)有獨(dú)資。從考核的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，商業(yè)類的國(guó)有企業(yè)重點(diǎn)要考核經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)的完成情況，公益類的國(guó)有企業(yè)重點(diǎn)要考核提供的公共產(chǎn)品和服務(wù)的保障能力。

關(guān)于你提到的今年十項(xiàng)試點(diǎn)這項(xiàng)工作。國(guó)有企業(yè)的試點(diǎn)是今年改革的重要任務(wù)，也是改革的重要方法，試點(diǎn)能不能邁開步子，趟出路子，決定著國(guó)有企業(yè)改革的成效。從2014年開始，國(guó)資委就選擇了中糧集團(tuán)和國(guó)投公司進(jìn)行了國(guó)有資本投資公司的試點(diǎn)。今年我們又將要推出十項(xiàng)改革試點(diǎn)。將來(lái)隨著時(shí)間的推移，可能還要推出若干個(gè)國(guó)有企業(yè)改革的試點(diǎn)。可以說(shuō)，我們?cè)谕七M(jìn)國(guó)有企業(yè)改革的過(guò)程中，始終是堅(jiān)持試點(diǎn)先行、直奔問(wèn)題，力求充分發(fā)揮試點(diǎn)在整個(gè)全局工作中起到示范、突破、帶動(dòng)的作用，切實(shí)解決國(guó)有企業(yè)改革中的難點(diǎn)問(wèn)題和重點(diǎn)問(wèn)題。通過(guò)改革的試點(diǎn)，我們想試出新體制、試出新機(jī)制、試出新成效、試出新經(jīng)驗(yàn)、試出新局面。

張喜武:關(guān)于剛才你提出的第三個(gè)問(wèn)題，國(guó)有企業(yè)面臨的挑戰(zhàn)和淡馬錫的問(wèn)題。剛才亞慶主任已經(jīng)對(duì)淡馬錫的問(wèn)題作了回答。我想說(shuō)關(guān)于挑戰(zhàn)。當(dāng)前國(guó)有企業(yè)改革面臨著挑戰(zhàn)、面臨著困難。國(guó)有企業(yè)改革確實(shí)是一個(gè)系統(tǒng)工程，當(dāng)前我們遇到的難度、硬度、深度可以說(shuō)是前所未有，主要是改革開放30多年所積淀的矛盾和問(wèn)題交織在一起，挑戰(zhàn)和困難錯(cuò)綜復(fù)雜，所以只有抓住關(guān)鍵、精準(zhǔn)發(fā)力。我認(rèn)為，當(dāng)前國(guó)企改革的困難和挑戰(zhàn)，主要還是處理好國(guó)有企業(yè)激發(fā)活力與加強(qiáng)監(jiān)管相結(jié)合的關(guān)系問(wèn)題。因?yàn)椋盍κ菄?guó)有企業(yè)做強(qiáng)做優(yōu)做大的動(dòng)力源，也是國(guó)有企業(yè)提高效率、提高競(jìng)爭(zhēng)力的生成基；監(jiān)管是防止國(guó)有資產(chǎn)流失的防護(hù)網(wǎng)，也是當(dāng)前國(guó)有企業(yè)改革發(fā)展過(guò)程中的重要保障。所以，我們?cè)诟母锏倪^(guò)程中始終注意激發(fā)活力和加強(qiáng)監(jiān)管相結(jié)合，二者有機(jī)結(jié)合，不可偏廢。謝謝。

中央電視臺(tái)、央視網(wǎng)、央視新聞客戶端記者:我這幾天一直在旁聽全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)界委員的小組討論，有不少應(yīng)該是您的同事，都是過(guò)去央企的負(fù)責(zé)人，他們?cè)跁?huì)上紛紛吐苦水，感覺現(xiàn)在對(duì)他們的管理太細(xì)了，以至于感覺自己像一個(gè)車間，不像一個(gè)企業(yè)。您曾經(jīng)也做過(guò)央企的主要負(fù)責(zé)人，現(xiàn)在是國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理部門的掌門人，您對(duì)他們的這種感觸有何看法？我們知道，十八屆三中全會(huì)對(duì)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理部門提出了角色轉(zhuǎn)變，要從管人管事管資產(chǎn)向管資本轉(zhuǎn)變。對(duì)國(guó)資委來(lái)說(shuō)，實(shí)際上轉(zhuǎn)變就意味著簡(jiǎn)政放權(quán)、自我革命。剛才你們談到了下放了多少權(quán)利，可是外界實(shí)際上感覺到我們似乎在自我革命這塊動(dòng)靜不是很大，請(qǐng)問(wèn)肖主任，今年在這方面有什么新的突破，未來(lái)有什么計(jì)劃和打算？

肖亞慶:謝謝您提問(wèn)，感謝您經(jīng)常傾聽企業(yè)負(fù)責(zé)人的聲音。就監(jiān)管來(lái)講，現(xiàn)在您說(shuō)的有一部分是贊成的，就是管的太細(xì)了，需要下一步改革，讓企業(yè)真正能夠成為市場(chǎng)主體。但同時(shí)還有另外一方面我要講，就是管得太弱了，還有很多監(jiān)管不到位的地方，所以這樣那樣的問(wèn)題出來(lái)，有各種各樣的原因，但是和我們監(jiān)管不到位也是有關(guān)系的。

這種情況說(shuō)明，這次國(guó)有企業(yè)改革任務(wù)如此艱巨的情況下，國(guó)資委自身的改革應(yīng)該是一個(gè)關(guān)系全局的要點(diǎn)。所以，我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題一直在思考，一直在謀劃，也一直在推進(jìn)。怎么改？剛才您提到我們現(xiàn)在的權(quán)力、現(xiàn)在的規(guī)范、現(xiàn)在的一些事項(xiàng)要進(jìn)一步清理。一是要轉(zhuǎn)變定位，要向以管企業(yè)為主向管資本為主轉(zhuǎn)變，要優(yōu)化、精簡(jiǎn)、調(diào)整國(guó)資監(jiān)管事項(xiàng)。二是要把兩個(gè)清單搞清楚，一個(gè)是權(quán)力清單，再一個(gè)是責(zé)任清單。做到該管的要科學(xué)管理，堅(jiān)決到位；不該管的要退出來(lái)，讓企業(yè)作為市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的主體。

肖亞慶:剛才您談到的有三個(gè)歸位的問(wèn)題。依法由企業(yè)自主經(jīng)營(yíng)決策的事項(xiàng)要?dú)w位于企業(yè)，這個(gè)我們也在清理當(dāng)中。還有一些事項(xiàng)已經(jīng)延伸到企業(yè)下面了，就是一級(jí)、二級(jí)甚至三級(jí)企業(yè)的要收回，職責(zé)到哪兒就監(jiān)管到哪兒，這個(gè)原則上要?dú)w位于一級(jí)企業(yè)。國(guó)資委現(xiàn)在承擔(dān)的公共管理職能，這也在梳理，就是歸位于政府相關(guān)部門。政府相關(guān)部門的一些職能也在理順，進(jìn)行調(diào)整。以后我們重點(diǎn)要監(jiān)管好國(guó)有資本的布局，規(guī)范資本運(yùn)作，提高資本回報(bào)，維護(hù)資本的安全。所以，國(guó)資委的改革任務(wù)是很重的，我們自身也在學(xué)習(xí)，也在提高，也在梳理，也在改革。對(duì)國(guó)資委自身的改革，我們堅(jiān)定不移，堅(jiān)決貫徹落實(shí)中央的要求，國(guó)資委2015年就提出，要有壯士斷腕的決心，不該管的堅(jiān)決去掉。我們也成立了專門的工作小組正在研究，以適應(yīng)改革的要求，以完成改革的任務(wù)。謝謝。

新華社記者:我們知道，去產(chǎn)能是今年經(jīng)濟(jì)工作的五大任務(wù)之首，近期國(guó)務(wù)院的一些文件中也明確了國(guó)資委和各級(jí)政府對(duì)去產(chǎn)能負(fù)總責(zé)。請(qǐng)問(wèn)您作為國(guó)資委主任，對(duì)負(fù)總責(zé)如何去做？我們注意到，長(zhǎng)期以來(lái)央企是對(duì)外投資的主體，請(qǐng)您介紹一下境外國(guó)有資產(chǎn)的審計(jì)和監(jiān)管方面的情況。

肖亞慶:謝謝您提問(wèn)。我理解，你想問(wèn)的問(wèn)題是，現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)，特別是央企的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)偏重，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革任務(wù)也很重，央企重化工領(lǐng)域資產(chǎn)總額接近70%。央企在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中要主動(dòng)作為，有幾個(gè)方面。

一是要抓好“三個(gè)一批”：創(chuàng)新發(fā)展一批、重組整合一批、清理退出一批。對(duì)于國(guó)家戰(zhàn)略需要、央企有優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，比如航空航天、核電、高鐵、新能源、新材料、智能電網(wǎng)等，要加大投入力度。對(duì)于央企長(zhǎng)期虧損和資不抵債的低效無(wú)效資產(chǎn)，要加大處置力度，積極化解過(guò)剩產(chǎn)能。

肖亞慶:二是要講“三個(gè)創(chuàng)新”：科技創(chuàng)新、管理創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新。在這方面，還有很多事情要做。雖然央企的創(chuàng)新實(shí)力很強(qiáng)，成果也很多，比如去年全國(guó)科技大會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)的科技進(jìn)步獎(jiǎng)，一等獎(jiǎng)、特等獎(jiǎng)幾乎都是央企獲得的，獎(jiǎng)項(xiàng)總數(shù)的34%是央企取得的，但是在這方面還有很多事情要做。再比如商業(yè)模式創(chuàng)新，如何在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、大數(shù)據(jù)時(shí)代，使得央企的商業(yè)模式能夠在原有基礎(chǔ)上更進(jìn)一步，都有很多事情可以做。再比如創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，大企業(yè)如何開展“雙創(chuàng)”，如何把“互聯(lián)網(wǎng)+”這樣一個(gè)大的戰(zhàn)略做好，如何在“中國(guó)制造2025”這樣一個(gè)大戰(zhàn)略中，讓央企發(fā)揮更好的作用，這方面都需要我們?cè)诠芾怼⒓夹g(shù)，甚至在商業(yè)模式上有新的創(chuàng)新。

肖亞慶:三是抓好“三品”：品種、品質(zhì)和品牌。這方面央企要率先帶頭。我們現(xiàn)在產(chǎn)品不少，種類也不少，但是精品不多，品牌更少。我看了一下，國(guó)際品牌集團(tuán)評(píng)選的品牌100強(qiáng)當(dāng)中，央企現(xiàn)在還沒有，世界品牌實(shí)驗(yàn)室2015年的世界500強(qiáng)中，央企只有11個(gè)，而央企進(jìn)入世界500強(qiáng)的有47家。從老百姓需求來(lái)看，很多質(zhì)量、品種遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了，也包括央企從事的行業(yè)所提供的服務(wù)。這方面就是我們的潛力，要把這個(gè)做好。

至于您談到的海外資產(chǎn)的監(jiān)管，央企海外機(jī)構(gòu)大致有8000多家，在全世界150多個(gè)國(guó)家和地區(qū)有投資。這些年來(lái)一直在加大這方面的監(jiān)管力度。我們會(huì)在這一輪改革中把這件事作為重點(diǎn)加以研究和推動(dòng)。謝謝。

金融時(shí)報(bào)記者:我有兩個(gè)問(wèn)題，昨天傅成玉先生提到石油的三大公司，他說(shuō)從外面看是三大公司，內(nèi)部看每個(gè)公司是一個(gè)領(lǐng)域，效率很低。所以我想問(wèn)一下肖主任有沒有一些計(jì)劃，關(guān)于石油行業(yè)具體的藍(lán)圖改革，能不能給我們透露一下？第二個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)相關(guān)，現(xiàn)在新一步的國(guó)有企業(yè)改革，怎么避免大而不強(qiáng)的問(wèn)題變得更嚴(yán)重？

肖亞慶:謝謝您提問(wèn)。傅成玉委員提的問(wèn)題從反方向來(lái)看也是有答案的，從我們中央企業(yè)內(nèi)部來(lái)看，昨天他講的是“三大油”縱向產(chǎn)業(yè)鏈都是完整的，外面是三個(gè)石油公司，各有分工不同。在內(nèi)部看，很多都是重復(fù)的。這個(gè)問(wèn)題不僅在“三大油”存在，在其他企業(yè)也有類似的問(wèn)題，所以這也是我們下一步改革需要完成和解決的問(wèn)題。舉個(gè)例子，去年移動(dòng)、電信和聯(lián)通建立了鐵塔公司，原來(lái)三大通信公司建的發(fā)射塔都選擇了某一個(gè)最佳地區(qū)，一家建一個(gè)，周邊的居民有意見，還浪費(fèi)了很多資源。所以每家出一定的股份共同享用這些技術(shù)資源，就減少了很多浪費(fèi)，又給社會(huì)提供了很好的服務(wù)。

其他央企此類事還比較多，可以改革的地方還不少。我們正在努力消除各個(gè)縱向的、多余的環(huán)節(jié)。從橫向來(lái)講，中間的隔閡也要盡可能用市場(chǎng)化的辦法消除掉，使內(nèi)部的效率更加提高，既搞產(chǎn)業(yè)鏈上的縱向整合，也在同行業(yè)之間做一些橫向的整合，使我們的資源能夠共享、服務(wù)更加優(yōu)質(zhì)、價(jià)格能夠降下來(lái)，使得企業(yè)運(yùn)行更加順暢，特別是對(duì)市場(chǎng)的反應(yīng)更快。比如我們前幾年做的嘗試，電力建設(shè)公司和電力投資公司，很多發(fā)電企業(yè)既搞電廠、又搞電力設(shè)備制造、還搞電力建設(shè)，規(guī)模都不大，自成體系，內(nèi)部循環(huán)。這本身與市場(chǎng)的規(guī)律就不相符合。所以這個(gè)問(wèn)題很重要，在今年和今后一段時(shí)間，我相信肯定會(huì)有更多的成果。

肖亞慶:您講的大而不強(qiáng)的問(wèn)題。我們現(xiàn)在是要把做強(qiáng)做優(yōu)擺在更加突出的位置。體量的擴(kuò)張有個(gè)歷史的過(guò)程，現(xiàn)在在這方面我們要進(jìn)一步加大力度，使大的企業(yè)變得更強(qiáng)更優(yōu)。有些企業(yè)通過(guò)兼并重組，進(jìn)入更符合市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的其他產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中。舉一個(gè)例子，現(xiàn)在106家企業(yè)，最大的企業(yè)資產(chǎn)超過(guò)4萬(wàn)億，最小的企業(yè)資產(chǎn)47.1億，最大企業(yè)的職工人數(shù)152萬(wàn)，最小企業(yè)職工人數(shù)以千計(jì)，所以差別很大。由此看來(lái)，我們改革的任務(wù)很重，改革的內(nèi)容很多，改革的事項(xiàng)也很繁雜。我們就是要從這些事情一點(diǎn)一滴入手，把它解決好。謝謝。

經(jīng)濟(jì)參考報(bào)記者:我想請(qǐng)問(wèn)肖主任，我們可以看到，今年整個(gè)經(jīng)濟(jì)下行壓力越來(lái)越大，國(guó)有企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益也在下滑，特別是中央企業(yè)也出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，今年中央企業(yè)是不是有可能扭轉(zhuǎn)這樣的下滑趨勢(shì)，會(huì)有怎樣的具體措施和計(jì)劃？

肖亞慶:謝謝你提問(wèn)。去年中央企業(yè)整體利潤(rùn)出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，負(fù)增長(zhǎng)6.9%。一個(gè)重要的原因就是原油價(jià)格去年全年通算下來(lái)下降了47%左右，再加上其他大宗商品，比如鋼鐵價(jià)格的大幅度下滑，影響是比較大的。如果剔除石油價(jià)格的影響，去年央企總的利潤(rùn)是增長(zhǎng)7.5%。但不管怎么說(shuō)，央企在經(jīng)濟(jì)下行壓力下同樣感覺到了壓力。

今年以來(lái)，大家對(duì)壓力的感覺已經(jīng)變成了動(dòng)力，正在努力。今天給大家報(bào)告一下，到目前為止央企的狀況。1—2月份，總的央企的利潤(rùn)增長(zhǎng)了4.7%，去年同期同比下降了32%左右，央企今年的情況相對(duì)穩(wěn)定。當(dāng)然，利潤(rùn)去年同期的基數(shù)比較低，有這個(gè)原因。也要看到各個(gè)央企在穩(wěn)增長(zhǎng)當(dāng)中、在提效益當(dāng)中做了大量工作。央企的增加值占到全國(guó)GDP的近1/10，上繳的稅費(fèi)占全國(guó)財(cái)政收入的比例也比較大，所以央企理應(yīng)在穩(wěn)增長(zhǎng)當(dāng)中率先努力做出貢獻(xiàn)。

但是，我們也要看現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)下行壓力，一方面確實(shí)是需求不旺，一方面需要改革。我感到，下行壓力到底有多大，大家都有預(yù)期，但超過(guò)合理的預(yù)期就是恐慌。今年2月29日我們召開了中央企業(yè)提質(zhì)增效動(dòng)員會(huì)，會(huì)后聽大家在談到今年經(jīng)濟(jì)時(shí)，你們也看到了幾個(gè)大的企業(yè)在“兩會(huì)”之前對(duì)本企業(yè)、本行業(yè)的情況以及未來(lái)發(fā)展的態(tài)勢(shì)都在做詳細(xì)的分析，可以說(shuō)他們都是心中有定力、心中有數(shù)的，在經(jīng)濟(jì)下行、市場(chǎng)價(jià)格較低的情況下，怎么樣保增長(zhǎng)、怎么樣穩(wěn)住市場(chǎng)，都有自己很多具體的措施，也請(qǐng)大家關(guān)注各個(gè)企業(yè)。

但我要說(shuō)的是，就部分行業(yè)目前所處的狀況來(lái)看，恐慌心理比下行壓力更可怕，會(huì)帶來(lái)更大的下行。大宗商品包括石油，超低的價(jià)格，我認(rèn)為不正常。很多商品價(jià)格已經(jīng)遠(yuǎn)低于它的制造成本，怎么能夠持續(xù)下去？我們13億人，是最大的發(fā)展中國(guó)家，現(xiàn)在人均消耗的能源量、人均擁有的資源量遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家，我們用氣、用電量從全球看依然是比較低的。簡(jiǎn)單的例子，就是我們的階梯電價(jià)，第一級(jí)的電量也只有100多度、200度。看看發(fā)達(dá)國(guó)家，或者是同樣和我們?nèi)司鵊DP差不多的國(guó)家，它們的能源消耗是多少？我們現(xiàn)在13億人奔小康，要全面建成小康社會(huì)，還有很大的差距。所以我們的市場(chǎng)大得很，關(guān)鍵是從央企開始，從我們做起，要振奮精神，要真抓實(shí)干，要把產(chǎn)品質(zhì)量提高，把成本降下來(lái)，給人民提供更多的產(chǎn)品、更好的服務(wù)。所以，總體上看有這樣那樣的困難和問(wèn)題，但我們還在努力，正在努力，央企、國(guó)有企業(yè)一定要在穩(wěn)增長(zhǎng)中率先作貢獻(xiàn)，克服當(dāng)前的困難，努力把自己的事情做好。謝謝。

上海第一財(cái)經(jīng)記者:有個(gè)問(wèn)題問(wèn)肖主任，有媒體報(bào)道有30家央企上市公司在2015年的預(yù)計(jì)業(yè)績(jī)是虧損的，央企將成為年報(bào)虧損重災(zāi)區(qū)。也有人認(rèn)為有相當(dāng)一批國(guó)企低效，缺乏競(jìng)爭(zhēng)力。請(qǐng)問(wèn)您是怎么看待國(guó)有企業(yè)的效率問(wèn)題的？您是怎么評(píng)價(jià)的？

肖亞慶:謝謝您提問(wèn)，請(qǐng)黃丹華副主任就上市公司業(yè)績(jī)的情況介紹一些細(xì)節(jié)。

黃丹華:謝謝亞慶主任，也謝謝記者提問(wèn)。剛才說(shuō)到上市公司的情況。在滬深兩市中央企業(yè)控股上市公司有286戶，占上市公司總數(shù)的10%，在總市值中占20%。國(guó)資委對(duì)中央企業(yè)控股的上市公司，一直致力于培育推動(dòng)上市公司成為有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力、而且能夠給投資者以長(zhǎng)期穩(wěn)定回報(bào)的優(yōu)質(zhì)的上市公司。

我們也注意到了剛才這位記者先生提到的企業(yè)虧損情況。我們做過(guò)分析，主要還是在煤炭、鋼鐵、有色這些產(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩的行業(yè)。企業(yè)虧損和行業(yè)有關(guān)，同時(shí)也有自身經(jīng)營(yíng)的問(wèn)題。國(guó)資委推動(dòng)這些企業(yè)提質(zhì)增效，調(diào)整布局結(jié)構(gòu)，加大重組力度，整合優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，同時(shí)采取一系列措施，包括降本增效、增強(qiáng)創(chuàng)新能力，努力推動(dòng)控股上市公司成為優(yōu)質(zhì)上市公司。謝謝。

中國(guó)日?qǐng)?bào)社記者:我們知道今年有可能是十年來(lái)最大力度的國(guó)資改革。國(guó)資委目前已經(jīng)成為新一輪改革的風(fēng)口浪尖和前沿陣地。在現(xiàn)實(shí)過(guò)程中牽涉各方利益，國(guó)資委自身應(yīng)該如何與央企建立一個(gè)適應(yīng)新要求的新關(guān)系和新秩序？如何看待各方利益的不同需求？

肖亞慶:謝謝你提問(wèn)。剛才我已經(jīng)做過(guò)介紹，國(guó)資委在下一步改革中，自身一定要做好轉(zhuǎn)變的問(wèn)題，從管企業(yè)向管資本轉(zhuǎn)變，比如權(quán)力清單和責(zé)任清單兩個(gè)清單要明確列出，在改革當(dāng)中我們自身哪些職能要進(jìn)行調(diào)整，這方面我們正在抓緊工作。

我想，方方面面的利益平衡肯定是任何改革都要面對(duì)的，但我們有一個(gè)共同目標(biāo)，通過(guò)深化國(guó)有企業(yè)改革，使國(guó)有企業(yè)增強(qiáng)活力、控制力、影響力，同時(shí)也使國(guó)有企業(yè)的抗風(fēng)險(xiǎn)能力在現(xiàn)有基礎(chǔ)上進(jìn)一步增強(qiáng)。所以，這個(gè)利益是共同的，這個(gè)利益也是我們大家努力的最終方向。國(guó)企的改革不是把企業(yè)搞弱了、搞小了、搞僵化了，而是進(jìn)一步在活力、控制力、影響力、競(jìng)爭(zhēng)力上下功夫，使國(guó)有企業(yè)更加適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)的要求，引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中的主體地位得到進(jìn)一步發(fā)揮。謝謝。

香港中評(píng)社中評(píng)網(wǎng)記者:我們注意到“十三五”規(guī)劃中特別提到了建設(shè)“京臺(tái)高鐵”這部分，我們知道這部分肯定需要大量的資金和先進(jìn)技術(shù)來(lái)支持，我想請(qǐng)問(wèn)肖主任，國(guó)資委在下一步會(huì)有什么樣具體的措施和方案來(lái)支持京臺(tái)高鐵的建設(shè)？

肖亞慶:謝謝你提問(wèn)。問(wèn)到高鐵，高鐵公司屬中國(guó)鐵路公司，目前不是國(guó)資委監(jiān)管的企業(yè)。但是談到高鐵，我有興趣說(shuō)兩句。第一，高鐵是中國(guó)一張非常靚麗的品牌，我多次乘坐高鐵，非常好，非常快，也非常舒適。作為國(guó)資委監(jiān)管的企業(yè)來(lái)講，如果有需要，我們支持高鐵的建設(shè)和發(fā)展，中國(guó)中車是國(guó)資委監(jiān)管的企業(yè)，南車、北車合并以后，企業(yè)的創(chuàng)新能力更強(qiáng)了，現(xiàn)在坐高鐵，380比原來(lái)更漂亮了、更快了、更安全了，高鐵的通信和信息化的公司也在國(guó)資委監(jiān)管，這些方面他們正在研究更新的技術(shù)，使得高鐵在原有基礎(chǔ)上更加安全、更加穩(wěn)定、更加可靠。

我還要說(shuō)的是，高速鐵路中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)到了1.9萬(wàn)公里，占全世界的60%以上，我們還在發(fā)展。這樣發(fā)展讓老百姓的出行更加方便。作為國(guó)有企業(yè)，作為央企，只要有投資的機(jī)會(huì)，有發(fā)展機(jī)會(huì)，國(guó)家支持的項(xiàng)目我們肯定支持。謝謝。

香港紫荊雜志和紫荊網(wǎng)新媒體記者:肖主任你好，90年代中后期以及本世紀(jì)初的國(guó)企改革曾引發(fā)了一輪下崗潮，特別是地方國(guó)企改革造成下崗的現(xiàn)象更為嚴(yán)重。隨著2016年新一輪國(guó)企改革的全面啟動(dòng)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)新一輪的下崗潮？對(duì)此有何應(yīng)對(duì)措施？此外也有聲音提到，中國(guó)國(guó)企改革要達(dá)到目的，其關(guān)鍵在于政企分開，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

肖亞慶:謝謝你提問(wèn)。可以肯定的是，深化改革，各方面的利益能夠得到平衡發(fā)展，特別是要保護(hù)員工的利益。作為國(guó)有企業(yè)，作為央企，更應(yīng)該是這樣。90年代的情況和現(xiàn)在大有不同，我們幾位在90年代可能都在企業(yè)，經(jīng)歷過(guò)那一輪的改革，我想很大的不同，一個(gè)是我們現(xiàn)在的底子比原來(lái)厚實(shí)多了。90年代的時(shí)候，我們?cè)谧母魑豢梢韵胂瘢司杖胨剑▎T工的收入水平，當(dāng)時(shí)整體的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，也包括各個(gè)企業(yè)所擁有的財(cái)力，整體市場(chǎng)發(fā)展的程度都有了很大的變化。更重要的是，我們現(xiàn)在企業(yè)管理者經(jīng)歷過(guò)幾輪的市場(chǎng)波動(dòng)以后，對(duì)如何在新的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，如何在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，處理好企業(yè)發(fā)展、員工利益和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)等方面的關(guān)系，把握的能力、掌控的能力應(yīng)該說(shuō)都日臻成熟。所以，保護(hù)員工的利益始終是下一步改革的一個(gè)重要方面，多兼并重組，盡可能少破產(chǎn)，這也是國(guó)有企業(yè)改革的一個(gè)方向。

任何改革涉及到職工利益時(shí)，要穩(wěn)妥地處理好。我相信，不會(huì)出現(xiàn)下崗潮，不會(huì)出現(xiàn)您想象的90年代那種情況，我相信企業(yè)會(huì)處理好。作為監(jiān)管部門，也要求企業(yè)要處理好這方面的關(guān)系，確保各方面利益。

政企分開是改革的基本要求，在這方面我剛才介紹了很多了。隨著改革的深入，我們企業(yè)的市場(chǎng)主體地位會(huì)進(jìn)一步發(fā)揮，同時(shí)監(jiān)管的力量也會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)，相得益彰，共同推進(jìn)，促進(jìn)改革深入推進(jìn)下去。謝謝。

謝謝各位記者，今天由于主持人給的時(shí)間不夠，我看很多記者沒有機(jī)會(huì)提問(wèn)，歡迎大家繼續(xù)關(guān)注國(guó)企，繼續(xù)關(guān)注國(guó)資改革，我們會(huì)經(jīng)常創(chuàng)造機(jī)會(huì)和大家交流。謝謝大家。

主持人 祝壽臣:由于時(shí)間關(guān)系，本次記者會(huì)到此結(jié)束，謝謝各位嘉賓，謝謝各位記者。